比亚迪发布采用混动DM 5.0技术新车型，续航达到2300公里，售价9.98万人民币起

TheAsleep

但凡学过一点热力学...
如果能达到这个热机效率, 我估计物理学不存在了

iamwhoami

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=44369989&ptid=1826941" target="_blank">TheAsleep 发表于 2024-5-31 23:39
但凡学过一点热力学...
如果能达到这个热机效率, 我估计物理学不存在了 ...

有说和丰田混动效率差不多的，也有说明显不符合热力学定律的
把人给看懵了啊，太割裂了啊，到底该信谁的？
到底谁对，能不能先掰扯明白了再说？

@树

让子弹飞一会

软件工人

秦L和海豹06都是全新车型，“涨价两万”？是跟平行宇宙比的吗？秦L是比秦Plus贵两万，但那是两款不同的车，秦L不但大一圈，纯电续航也更长。退一步讲，就算某人觉得多的这两万不值，谁拦着你去买秦Plus了吗？继“降价卖车=割韭菜”和“亏本卖车=割韭菜”之后，多个选择也成了“割韭菜”。只能说，我们永远也猜不到某人的下限在哪里。

隔壁贴24款Prado刚刚涨价1万刀，赤裸裸地割韭菜，某人进去踩了一脚特斯拉就走了。

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... ead&tid=1826828

TheAsleep

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=44370053&ptid=1826941" target="_blank">iamwhoami 发表于 2024-6-1 00:38
有说和丰田混动效率差不多的，也有说明显不符合热力学定律的
把人给看懵了啊，太割裂了啊，到底该信谁的 ...

这两点并不矛盾啊.
丰田混动的实际效率在那里, 是事实,
其次丰田不可能违法热力学定律.

所以唯一可以质疑的, 就是byd的效率了呀.

iamwhoami

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=44371525&ptid=1826941" target="_blank">TheAsleep 发表于 2024-6-1 15:26
这两点并不矛盾啊.
丰田混动的实际效率在那里, 是事实,
其次丰田不可能违法热力学定律.

还是没看懂，你是想说
丰田是真的是对的是符合热力学定律
比亚迪是假的是错的是不符合热力学定律？

jimwh

TheAsleep 发表于 2024-6-1 15:26
这两点并不矛盾啊.
丰田混动的实际效率在那里, 是事实,
其次丰田不可能违法热力学定律.

一升油发四度电，12度电跑100是有可能的，只是需要特别有效率

szren

s970022

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=44371627&ptid=1826941" target="_blank">szren 发表于 2024-6-1 16:13

有相关视频分享吗？

szren

s970022 发表于 2024-6-1 16:42
有相关视频分享吗？

推特上有，搜“懂车帝”，我这个只是截图。

TheAsleep

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=44371617&ptid=1826941" target="_blank">jimwh 发表于 2024-6-1 16:08
一升油发四度电，12度电跑100是有可能的，只是需要特别有效率

如果是增程式, 那就没必要叫混动了啊. 装着发电机跑.
然而日常使用的发电机能有这种效率, 这不来几个诺贝尔奖.

ironcool

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=44371859&ptid=1826941" target="_blank">TheAsleep 发表于 2024-6-1 17:54
如果是增程式, 那就没必要叫混动了啊. 装着发电机跑.
然而日常使用的发电机能有这种效率, 这不来几个诺 ...

所以，你到底质疑的是发电机的效率，还是发动机的热效率？

pcpop

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=44371691&ptid=1826941" target="_blank">s970022 发表于 2024-6-1 16:42
有相关视频分享吗？

https://www.douyin.com/user/MS4w ... 7375068850326392104
看这个吧，百公里3.4L

TheAsleep

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=44371560&ptid=1826941" target="_blank">iamwhoami 发表于 2024-6-1 15:41
还是没看懂，你是想说
丰田是真的是对的是符合热力学定律
比亚迪是假的是错的是不符合热力学定律？ ...

哎, 心累...
首先, 任何热机, 是肯定符合热力学定律的.
其次, 丰田有实际存在的混动车, 用的是热机.
可以得出结论, 丰田是混动必然是符合定律的.

如果丰田混动是符合热力学定律的.
那么如果比亚迪的混动和丰田差不多, 或者说好一点, 那比亚迪大概率也肯定是符合定律的.

所以这不矛盾.

但是如果比亚迪声称有个质的提升, 同样的使用下, 省了50%的油, 那我觉得这个进步可能得几个诺奖. 什么彻底消除摩擦力, 超高的电能转化率, 等等等.

TheAsleep

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=44371864&ptid=1826941" target="_blank">ironcool 发表于 2024-6-1 17:56
所以，你到底质疑的是发电机的效率，还是发动机的热效率？

发电机也是热机啊, 当然有热效率. 本质上烧油的都是热机. 就算是发电机, 小型化以后能达到这个效率, 也是巨nb了好么. 所以我说的是热力学.

skykoradji

实在可以，看了评测，空调保持在24度可以干到2300公里，就算只有1500公里已经超过同类的车了

Murphy

bigbug 发表于 2024-5-31 08:05
全程120的高速，车载三人，5点多的油耗我怎么觉得还可以啊。哪位有日系混动的可以分享一下全程120km/h的时 ...

大部分澳洲车主可以洗洗睡了。基本上限速110……

iamwhoami

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=44371878&ptid=1826941" target="_blank">TheAsleep 发表于 2024-6-1 18:02
哎, 心累...
首先, 任何热机, 是肯定符合热力学定律的.
其次, 丰田有实际存在的混动车, 用的是热机.

比亚迪这个也不是ppt啊，那么多车都给媒体实测了，据说提高了17%

richardyuan2009

软件工人 发表于 2024-6-1 12:20
秦L和海豹06都是全新车型，“涨价两万”？是跟平行宇宙比的吗？秦L是比秦Plus贵两万，但那是两款不同的车， ...

哥们，跟那谁谁认真你就输了

ironcool

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=44371883&ptid=1826941" target="_blank">TheAsleep 发表于 2024-6-1 18:05
发电机也是热机啊, 当然有热效率. 本质上烧油的都是热机. 就算是发电机, 小型化以后能达到这个效率, 也是 ...

比亚迪只说了发动机热效率46%，没提别的，所以我假设你质疑这个。

所以发动机热效率46%，违反了哪一条物理定律？

TheAsleep

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=44372057&ptid=1826941" target="_blank">ironcool 发表于 2024-6-1 19:03
比亚迪只说了发动机热效率46%，没提别的，所以我假设你质疑这个。

所以发动机热效率46%，违反了哪一条物 ...

所以你假设错了啊. 我可没有说“46%的热效率违反热力学了“.
我质疑的是实测2.0油耗好么.

richardyuan2009

ironcool 发表于 2024-6-1 19:03
比亚迪只说了发动机热效率46%，没提别的，所以我假设你质疑这个。

所以发动机热效率46%，违反了哪一条物 ...

我来回答吧
丰田目前是最好的
符合物理定律
任何车比丰田效率高出5%，或10%或17%
那一定是违返了物理定律
可以获诺奖啥滴
我理解对了吗？
哈哈哈

TheAsleep

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=44372026&ptid=1826941" target="_blank">iamwhoami 发表于 2024-6-1 18:53
比亚迪这个也不是ppt啊，那么多车都给媒体实测了，据说提高了17%

车媒充值又不是新鲜事, 测试车量产车不一样也不是新鲜事. 等用户实际数据不就好了.

TheAsleep

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=44372092&ptid=1826941" target="_blank">richardyuan2009 发表于 2024-6-1 19:13
我来回答吧
丰田目前是最好的
符合物理定律

如果你平时是这样去理解别人说话的, 那我只能说祝你好运

ironcool

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=44372080&ptid=1826941" target="_blank">TheAsleep 发表于 2024-6-1 19:11
所以你假设错了啊. 我可没有说“46%的热效率违反热力学了“.
我质疑的是实测2.0油耗好么. ...

比亚迪什么时候说的百公里2.0油耗？ 而且8,90左右的的速度馈电油耗有很多人测了啊，2.5左右。

对了，虽然比亚迪没说2.0油耗， 但2.0油耗又怎么违反热力学定律了？

richardyuan2009

TheAsleep 发表于 2024-6-1 19:15
如果你平时是这样去理解别人说话的, 那我只能说祝你好运

平时不这样的，开玩笑而已
看到某几个大神把丰田吹成神
把国产车骂成屎觉得不公平而已
没有针对你的意思

TheAsleep

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=44372119&ptid=1826941" target="_blank">ironcool 发表于 2024-6-1 19:23
比亚迪什么时候说的百公里2.0油耗？ 而且8,90左右的的速度馈电油耗有很多人测了啊，2.5左右。

对了，虽 ...

我看到的可不止一个2.0以下的好吗? 当然就按你说的2.5来说吧.
卡罗拉热效率41%左右吧, 日常油耗大概4-5左右.
比亚迪46%热效率,相对提升12%的热效率, 或者说同样的热量转换了5%更多的能量.
但测出来油耗能到2.5. 2.5/4.5= 55%.  
你给我解释解释呗?

sunnycoder

我觉得一堆人在这辩论“事实”而不是讨论观点，有点不可思议。

事实这个东西，等等不久出来了嘛。

只怕到时候有些人被打脸了还死不承认

ironcool

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=44372182&ptid=1826941" target="_blank">TheAsleep 发表于 2024-6-1 19:48
我看到的可不止一个2.0以下的好吗? 当然就按你说的2.5来说吧.
卡罗拉热效率41%左右吧, 日常油耗大概4-5左 ...

我的理解是，热效率是指烧掉多少汽油，获得总能量应该是X， 但最后通过发动机输出的是Y，那么 Y/X 就是这个效率。问题在与输出的 Y 的利用率是不是高效？最终有多少能量真正在驱动车子前进？如果还有个比例 r，那么(Y/X) * r 才是最终所得。 我的理解是丰田的这个 r 要比比亚迪差。

比如你发动机虽然不错效率很高， 但是你需要通过各种机械连接来推动车轮， 这最终效率就下来了。

tghj01

[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=44372182&ptid=1826941" target="_blank">TheAsleep 发表于 2024-6-1 19:48
我看到的可不止一个2.0以下的好吗? 当然就按你说的2.5来说吧.
卡罗拉热效率41%左右吧, 日常油耗大概4-5左 ...

官方宣布的油耗是2.9.

然后为什么比亚迪可以做到比两田做的油耗更低，可以看看这个https://www.youtube.com/watch?v= ... B%E5%BC%80%E8%BD%A6


我也是今天才仔细了解了下比亚迪的dmi是怎么回事。 从这个视频的解释，我觉得理论上是成立的， 发明这个技术的确实是很厉害。


简单说的话就是，驱动是电动机为主的。 没有变速箱，发动机一直运行在最经济的高转速模式下，所以热效能做到比丰田的混动更好。 因为丰田的路线是发动机为主要驱动力，而发动机不能一直保持在燃油最高效的高转速模式下。


然后从dmi的原理来看，前面发的120km/h 的测试是不合理的，不符合实际工况的。 他是先纯电把电池跑到亏电状态，20%. 然后再开纯燃油模式。 这样是强迫发动机为主动力的模式。 就算这样，纯电82公里，跑了900多公里，还剩390km里程。就算这样，满电满油全程跑120km/h的续航是1400多公里，按照官方2100公里的续航来看，也有67%，注意这是全程120的结果。 如果这个测试一开始不把电池耗完，按照dmi的工作模式，我觉得应该能比1400好不少。